ВЫБОРЫ

Демократия за 10 килобаксов

Опубликовано 2015-02-10 21:18:59

Автор: Лазаренко Анатолий Григорьевич

Просмотров: 425

К третьей годовщине нашего сайта ( вроде отчетаJ, информация к размышлению. Что-то ведь надо делать в такое непростое время, а вот что?.. Пока народ не организуется - его будут дурить  и дальше. его же именем прикрываясь. Может. ему пора скинуться и построить параллельное электронное "государство" для переговоров с "элитой" и ее ставленниками?.

 Переписка, актуальная и через год. Хотя и многабукаф...

После побега яныка-овоща в феврале 2014 я написал в адрес дюжины украинских софтверных компаний, обслуживающих банки, следующее письмо:

Уважаемое руководство

***** !

Ваша принадлежность к интеллектуальной элите Украины и креативному классу позволяет мне надеяться, что «*****» заинтересованно рассмотрит следующее "рацпредложение", которое основывается на очевидной необходимости революционной страны в современных средствах демократии.

Все последние выборы в Украине внушали все более сильные сомнения в их честности и справедливости.

Между тем у банковских ИТ-шников, по-моему, есть "ключ" к прогрессивной, надежной и экономичной системе выборов, которая может позволить Украине сделать рывок в демократизации и установлении надежной обратной связи " народ -власть " . Этот ключ - системы идентификации клиентов в интернет - банкинге, достаточно надежные для того, чтобы люди доверяли им свои кровные " . Поэтому эти же системы могут обслуживать и ( внешнюю по отношению к ним, то есть такую, которая не сможет влиять на процессы внутри самих банков) систему сетевых голосований. Для этого достаточно банковским программистам добавить в свои программные комплексы "клиент (частное лицо) - банк" небольшой модуль "Голосование ", все функции которого будут сводиться к установлению связи с системой голосований по защищенному каналу, его авторизации в ней (по известному банку ИНН клиента) и предоставлении последнему интерфейса для проведения голосований по типу перевода денег со счета на счет с той разницей, что будет " переводиться " голос данного клиента в определенном (им и системой) голосовании (подробности - здесь и здесь) , обеспечивая надежную обратную связь ( путем отзыва голоса в соответствующих случаях ) и исключая подкуп избирателей, а также их обман игнором между выборами.

 Нынешняя власть явно не заинтересована в создании подобной системы, но независимые общественные и коммерческие организации Украины вполне способны создать ее - хотя бы для использования в качестве источника экзит-полов для контроля официальной системы в будущем. Это будет мирным, но, возможно, более эффективным , чем уличные бои, средством давления на власть с целью ее цивилизовать. Затраты на разработку системы и поддержка сервера (серверов ) могут быть окуплены, например, разрешением этим организациям "взимать плату" с голосующего заполнением каких-либо небольших анкет маркетинговых исследований для коммерческого их использования (до замены нынешней бумажной системы выборов на новую), причем для надежности подсчета голосов это могут быть различные организации, даже иностранные .

Прошу Вашего содействия установлению контактов с компетентными администраторами и программистами для возможного сотрудничества в направлении создания вышеописанной системы голосований или же

сделайте, пожалуйста, такую систему сами или в сотрудничестве с другими – Майдан наверняка поможет внедрить её! Она же не хуже детектора лжи будет отваживать возможных «тушек» и очищать политикум.

 

С уважением,

Анатолий Лазаренко,

к.ф.-м.н., доц. НТУ "ХПИ", гл.ред.

"Украина 3.0" ( http://ukraine.exrus.eu/ -

добро пожаловать в ряды неравнодушных ! 

т. р. ХХХХХХХ

моб. ХХХХХХХ

 

PS . Почему Вам стоит мне поверить ? - Я еще в марте 2011 предсказал, по сути, нынешний " Осмысленный ! НЕ беспощадный ? .." и с тех пор стараюсь помочь сделать его осмысленным .

 

Первым ответил директор «****», с которым, в основном и был продолжен диалог:

Добрый день!

Это все хорошо, но использовать КБ для этих целей нельзя.

Почему:

·Во многих случаях один человек владеет многими КБ, потому что много фирм

·Многие КБ используются многими доверенными людьми в фирмах – это уже не объективность голоса

·Банки (это олигархи) подкупят программистов и те напишут туда все что захотят. Практически все компании сидят на «дотации» от банков и часто отмывают для них деньги через софт. А такие как «****» – уникальны в своем роде, потому что не дали ни одной взятки. А такие как CS – вообще носят деньги в НБУ. Любому новому банку предлагают купить Б2, за ускорение регистрации – это все легко проверить.

Чтобы  использовать программистов для помощи наведения порядка в стране надо:

·Создать инициативную группу из мелких компаний (крупные не подходят, поскольку они уже коррумпированы)

·Провести съезд, семинар, совещание под эгидой нового правительства

·И вы получите на выходе реальный план для:

oЧестных тендеров всех уровней

oРеальной автоматизации всех гос. Органов, которая будет работать на народ

oПроведения электронных голосований

oВсе будет лучше чем в Америке в 100 раз

Я лично готов участвовать в такой работе, поскольку наша компания владеет многими ноу-хау за 20 лет работы.

 

С уважением,

директор «****»

 

 

Здравствуйте, «****»,

 

спасибо за скорый ответ.
1. Сколько будет стоить (времени и денег, примерно, по порядку величины)

реальный план для:

o Честных тендеров всех уровней

o Реальной автоматизации всех гос. Органов, которая будет работать на народ

o Проведения электронных голосований

и его реализация? Хотя для начала хватило бы системы голосований (или экзит-пола) для предстоящих в мае выборов, остальное можно подключить потом, хотя иметь в виду уже сейчас.
2. Имеете ли Вы опыт краудсорсинга? Пока стоит Майдан, можно попробовать давить на Раду и правительство - если авторитетные ИТ-специалисты смогут доходчиво и кратко до него (Майдана) донести и обосновать этот план. Европа тоже может раскошелиться, подключим exrus.eu и других попробуем... Разве это не реально на нынешней волне?
3. использовать КБ для этих целей нельзя
Я, наверно, коряво объяснил, раз первые 2 из Ваших возражений разбиваются просто регистрацией в самой системе голосований по ИНН, который КБ берет из банковской БД владельца КБ (или любого их числа). Третье, с подкупом, посложнее (хотя частично тоже осложняется наличием ИНН). Я не стал загромождать первое письмо углублением в детали (тем более, для ИТшников, возможно, тривиальные)- но, очевидно, реальная система должна предполагать наличие возможностей поверки и контроля правильности использования (например, две параллельно работающие системы подсчета голосов, созданных разными фирмами, в каждой из которых обработка голоса начинается только после подтверждения его же регистрации и в другой). Когда она станет государственной, ИНН на входе можно будет автоматически фильтровать на совершеннолетие или смерть владельца, например и пр., сверяя с ЗАГС. Корреляционная обработка результатов голосований намного упростится и поможет достаточно легко выявлять всяких возможных махинаторов и первый же срок за фальсификацию надолго охладит желающих мутить воду. Одним словом, тут есть где развернуться программеру-творцу, а не ремесленнику! В конце концов для начала можно создать саму систему счета голосов с "ручной" регистрацией, когда авторизованный "регистратор" - нотариус, директор школы или голова сельсовета уполномочивается "заверять" ИНН, допуская клиента для ввода пароля и/или номера мобильника. Опять же, Майдан сможет заставить Раду принять соответствующий закон - но ВЫ таки сделайте такую систему (мне на форуме Джумла ее создание предлагали за 10-15килобаксов,4К-СОФТ, имея наработки в виде работоспособной КБ, "обрезав" с нее лишнее - смогла бы сделать, наверно, за пару недель в инициативном порядке! Или нет?) - иначе политиканы всё смогут заболтать и свалить на длительность, сложность и проблематичность реализации...

С уважением,

Анатолий

 

Добрый день!

Мы не можем делать это бесплатно – это факт – просто нет собственных ресурсов.

Мы не богатая фирма, потому что не сотрудничали с властью, большим бизнесом, откатами и так далее.

Жили за счет рентабельного и полезного ПО, а его покупают мало в условиях гипермодифицированной экономики, но все же жили – БОГ не оставляет в беде тех, кто хочет честно работать.

Что бы написать систему голосования или опроса с использованием наших ноу-хау надо минимум 1 месяц + около 10000 $.

Что самое главное в такой системе на наш взгляд – кластерная технология (логический кластер – описан на нашем сайте), которая сделает невозможным исказить результаты такого рода деятельности.

Ее сущность в логическом распределении базы данных по серверам и их репликация.

Сейчас как – сервер один. Его заблокировали, разрушили, модифицировали и все.

Если серверов много, то смена данных, блокировка на одном, не позволит исказить общую систему.

Но сделать так, чтобы многие разрозненные сервера работали как один, причем один отключается и система не падает – это надо знать и иметь мой опыт. Еще в 1993 году я начал исследования по этому вопросу с появлениям Novell 3.11. и на сегодняшний момент многие идеи имеют практическое применение в наших программных продуктах.

Не хочу описывать все детали, как сделать технически это – это много писанины.

Но многое придется согласовывать с властью, чтобы была легитимность, без сотрудничества здесь не обойдется никак.

Хотя бы для того, чтобы фирма разработчик нигде не всплывала и была засекречена для широкого круга людей.

Для того, чтобы обсудить такие вещи детально и конкретно - надо или по телефону или по скайпу.

С уважением,

директор «****»

 

 

 

Здравствуйте, «****»,

спасибо за быстрый и полный ответ. Будем думать, что можно сделать. Правда, путинские фокусы отодвигают обсуждаемую проблему на второй план (срочно вспоминал, искал и пополнял Библиотеку нашего сайта, рекомендую, если не читали - вдруг (не дай бог;)пригодится :). Это очень здравая мысль (кластерная технология), а есть ли у Вас соображения по тестированию-поверке системы, т.е. какой-либо возможности демонстрации закрытости ее от внешних воздействий0 (в идеале - сохранении тайны голосований в принципе) и, вместе с тем, возможности внешней проверки (типа того, что 10 или 1000 пользователей договариваются на чч1.мм1.дд1.мм.гг изменить согласованно результаты своего голосования Х в одну сторону, а в чч2.мм2.дд2.мм.гг - вернуть их - и этот "пичок" можно отследить на общедоступном мониторе результатов)?

С уважением,

Анатолий

 

 

 

Добрый день!

Кластерная технология работает в масштабе реального времени.

Если кто-то получит доступ к одному из серверов и изменит данные (потом при пересчете голосов или после голосования конкретных лиц), то любой другой сервер зафиксирует это. Получить доступ надо ко всем сразу.

Кроме того она не требует огромной нагрузки на один сервер и как следствие падения каналов связи (в Приватбанке, например постоянно зависают сервера по этой причине).

У нас есть реально работающие программные продукты по такой технологии и я знаю все подводные камни такой технологии.

Но работает это железно.

Даже если уничтожить один из серверов, то уничтожить данные голосования не удастся, которые были произведены до момента уничтожения сервера.

Об этом думать надо заранее, потому что это надо сделать, а самое главное согласовать «технологию» голосования с политиками и юристами. Здесь один неверный шаг и такой пиар начнется, что только Ангелы небесные его смогут остановить.

И сделать разработку надо так, чтобы никто не знал, кто ее делал – как для СБУ.

Чтобы тот, кто ее представляет для государства, никакого отношения к разработке не имел, пока не пройдет реальная работа системы по крайней мере.

Это железная гарантия ее безопасности – администратор системы не является администратором базы данных. Он даже не знает, что надо сделать, чтобы она не работала, разве только что поломать физически, но как это потом объяснить.

С уважением,

директор «****»

 

 

Здравствуйте, «****»,

 

действительно, много вопросов. Сколько, например, будет стоить поддержание такой инфраструктуры в год (я по простоте душевной полагал, что с этим сможет справиться обычный - пусть и мощный Веб-сервер с обычными каналами, но по защищенному соединению... А почему нет, - на экзит-полльной стадии хотя бы?). И поиск денег, наверно, не самая главная проблема - заманить для участия в экзит-поле хотя бы 1-2 миллиона, наверно, сложнее - не говоря уж пробить систему хотя бы в полуофициальную. Да еще и выборы свалились через 3 месяца, а не через год... Подумаю... Вы тоже, если можно.

 

С уважением,

Анатолий

 

 

Добрый день!

Как сделать я знаю и мы сделаем.

Вопрос как внедрить?

Для такой работы нужны:

·Сервера

·Официальные каналы связи (контрактные)

·Сертифицированные депутатами методы ввода информации (не хранения результатов, а ввода)

oКак их вводить мы можем предложить (но это надо как-то узаконить)

Здесь основная масса вопросов не по разработке, а по внедрению.

Для этого надо все это обсудить с теми, кто будет «внедрять», а это очень сложный вопрос.

Чтобы они все выслушали и поняли как оно должно быть и согласились.

$10000 мне свободно платят через PayPal частные «заказчики».

Такие проекты финансируют совсем другие люди.

Не проблема принимать по частям деньги – мы никого надувать не собираемся, да и куда ты денешься с этими деньгами, надув людей на таком проекте.

В любом случае нужны реальные переговоры. И светиться на внедрении должны другие – наши спонсоры или заказчики, поскольку им придется решать вопрос легитимности такой работы.

С уважением,

директор «****»

 

 

Меня пока (может, рано стартовал и зря два года воду мутилJ не очень-то

слышат, и прямых выходов на больших людей нет. Но думать и попытаться

чего-то изменить буду. Почти пять лет назад

(http://durdom.in.ua/uk/main/article/article_id/5353/user_id/7948.phtml)

я взялся играть в Давидика с Голиафом :-)) - и пусть мой вклад

невозможно измерить, я льщу себе надеждой, что он ненулевой. Ближайшие

два года надо постараться вовсю, потом волна схлынет и все пойдет по

колее - важно попытаться сделать так, чтоб она была правильной. Важно

все продумать и попытаться найти какие-то щели, в которые можно

пустить корни... Жаль, времени мало - и на работу ходить надо. Ничего,

прорвемся! Пишите, если будут конкретные предложения, а я подумаю, и

задам еще несколько вопросов и буду советоваться - можно?

С уважением,

Анатолий

 

 

Как раз сервер(а) не проблема.

Это «официальные» покупали сервер в 10 раз дороже, чем надо.

Надо несколько серверов работающие параллельно.

Это меньше всего стоит. Допустим 10 штук по 1000 $. Каналы сейчас фигню стоят.

А вот вопросы связанные с легитимностью такой операции – самые сложные.

По такому принципу надо заменить все ПО для государства и законодательно закрыть компанию «Софтлайн», через которую отмыли половину бюджета страны.

Потому что оно все сделано не для людей.

В ГАИ меняют оценки, в налоговой подделывают отчеты, в МВД руками правят реестры и т.д. Документообороты стоят в каждом министерстве, а бумаги закупается в 10 раз больше, чем до того. А на них выложили под патронатом Клюева – миллионы.

Из-за организации работы ПО – все делалось изначально так, чтобы можно было химичить под видом того, что сделать по-другому нельзя.

Я бы хотел бы где-то попасть в такой комитет по ИТ-технологиям, который для Рады или Президента мог принимать решения и давать советы.

Десяток экспертов под моим руководством смогли бы перевернуть весь это бардак и безболезненно выйти из него.

Если политики, конечно, не завалят. Но сделать им это будет трудно, если обнародовать положение дел.

И софт писали бы новый профессионалы, а не «откатчики» с набором «писателей», чтобы поменьше зарплату платить.

И в 10 раз дешевле.

Если у Вас есть возможность где-то вывести на новых лидеров, которые мыслят так, как и я – был бы благодарен.

Но не забудьте, что там есть много «бывших» - они никуда не пропали, кроме Януковича и его окружения и продолжают работать на себя.

С уважением,

директор «****»

 

 

 

 

 

      Хорошо!

У меня есть выходы, но боюсь что политики не готовы к реальной работе.

Они все «бывшие» и у всех проблемы или с «прихватизацией» или с «криминалом» или с «откатами».

Поэтому все бизнесы пока еще работают по старому, а значит и методы их ведения.

Честные схемы туда приведут других людей и они это понимают.

Здесь надо воля народа, майдана – но Библия гласит, что никто, никакой народ не сможет построить на земле справедливое общество – оно будет построено при поддержке высших сил. Как это будет – никто не знает?

Но все равно стремиться надо, иначе те же высшие силы обязательно спросят, как ты жил и что ты делал.

С уважением,

директор «****»

 

 

 

1. оно будет построено при поддержке высших сил. Как это будет – никто не знает?
Мой вариант "общей теории всего" отвечает на этот вопрос в чем-то тривиально, вроде того, что "делай, что сможешь - и будь, что будет" :-). Т.е. Создатель отфильтрует и направит в нужное русло, и сведет с нужными людьми, и выведет на ресурсы - если идея работает в правильном направлении.

2. Пока я вижу единственный путь "делания" (а не очередного обсуждения): попробовать найти деньги на создание и "раскрутку" системы. Поскольку система будет предполагать (пусть и относительно небольшие) эксплуатационные расходы, придетсяв ней предусмотреть возможность заработка путем продажи маркетинговой информации, заставляя голосующего при каждом голосовании заполнять анкету, представляющую интерес для каких-нибудь торгашей. То есть мотивация для спонсоров - двоякая: поддержка демократии и/или доля в коммерческом проекте (с обязательным "гражданским" компонентом в виде системы голосования).А уже с работающей системой можно давить и на власть, претендующую быть "народной" - для верификации, например, ее представителями (нотариусами, сельсоветами, директорами школ) справки об ИНН для первичной регистрации в системе.

3.боюсь что политики не готовы к реальной работе.
Единственный реальный шанс их заставить ею заняться - давление Майдана, по-моему. Но как донести до него эти соображения?..

Разве что заработает реальная система, люди увидят, что их голоса реально учитываются и приведут других..?

4. Засекреченность разработчика для исключения влияний на него логична, но она же будет и внушать сомнения в объективности и работоспособности системы. Кто бы ни взял на себя представительство разработчиков и обеспечения их спокойствия, ему понадобится развеивать эти сомнения. Вы можете обеспечить возможность поверки системы, причем достаточно простым и убедительным способом? Чтобы не хуже, а (желательно - и лучше) и в дополнение к упомянутому мной "корреляционному способу" при согласованном «голосовании» большой группы? Иначе - чем будем убеждать спонсоров, фонды и/или "крауд" для сбора денег?

5. Что Вы скажете про фирму «****1»? Там тоже нашелся по крайней мере один человек, думавший в этом направлении и готовый поучаствовать (жаль, не финансово :).

С уважением,

Анатолий

 

 

Еще один отклик, пусть будет «****1» (остальные просто промолчали):

 

Доброго дня, Анатолий.

 

Получили вашу рассылку и проанализировали ее. Идея очень хорошая, а главное правильная. Лично я обдумываю такую идею уже очень давно (пока дальше личных мыслей не пошло). У нашей компании есть очень большой опыт реализации систем национального масштаба с большим кол-вом пользователей, средствами защиты и т.п., поэтому судить о технической стороне данного вопроса мы можем весьма аргументировано.

 

Вот мои соображения на этот счет:

1. Прежде всего нужно детально проанализировать опыт других. Вот живой пример "в октябре 2005 года Эстония стала первой страной, которая легально провела голосование через Интернет". Начать нужно с детального анализа уже реализованных примеров, обязательно с консультациями страны реализовавшей подобные проекты. Консультации нужны как по технической стороне вопроса так и по всем остальным направлениям: юристы, религия и тп (тут я уже могу только догадываться)

2. Вижу я проблему в том, что по статистике только около 30% населения Украины есть пользователями интернета и наверняка значительно меньше согласятся голосовать через интернет. Хотя не нужно исключать вариант параллельного голосования с личной явкой в избирательный участок и через интернет (если не ошибаюсь именно так и происходит сейчас в Эстонии)

3. Вижу я проблему в выборе механизма идентификации пользователя в такой системе: персональная карта, защищенная флешка, биометрические данные, паспорт с нанесенными на нем биометрическими данными и т.п. Скорее всего именно этот момент будет в данной системе самый сложный и затратный. Опять же в Украине очень много разговоров на тему отношения религии к вопросу идентификации человека.

4. Для внедрения такой системы нужна будет очень серьезная законодательная база. Но проделав такую работу, результат будет значительно шире чем просто электронная система выборов, а именно мы сможем получить нормативную базу по электронной цифровой подписи, электронном документообороте и тп

 

Вот мои соображения на тему того как такую систему можно разрабатывать и финансировать:

1. Не стоит привязывать эту систему к какому-либо клиент-банку, это сразу ограничивает ее круг применения

2. Технологически в такой системе нет ничего сложного, поэтому она может реализовываться как какой-то коммерческой фирмой так и условной группой специалистов, собранмых из разных мест

3. Если предположить что система электронного голосования "снимет", например, 20% нагрузки с избирательных участков, то можно говорить о том, что часть бюджета выборов может быть потрачена на разработку такой системы и это будет оправдано (а бюджеты выборов озвученные в новостях очень внушительные и на несколько порядков превышают стоимости электронных систем нац. масштаба)

4. Система может служить не только для целей проведения выборов, а и для других задач, например, перепись населения или соц. опросы. В таком случае опять же часть бюджета таких мероприятий можно направить на разработку системы.

5. После того как появится некий электронный идентификатор человека и система, умеющая централизованно с ним работать, то такой сервис будет интересен всем сферам как государственным (медицинская карточка, карточка налогоплательщика и тп) так и коммерческим (те же банки для того же клиент-банка наверняка будут заинтересованы использовать уже существующий механизм идентификации). Все эти сторонние системы могут выступать пользователями услуг и, как следствие, финансировать ее разработку и поддержку.

 

Это я изложил свои соображения по данному вопросу, как специалист в сфере банковской автоматизации.

В дальнейшем рады будем помогать (как я лично, так думаю и наша компания в целом) оказанием всяческих консультаций и непосредственным участием в проекте.

 

С уважением, «****1»

Руководитель проектов и программ

Так вот, может стОит таки попробовать собрать эти 10-20 тысяч, да попробовать начать строить параллельное электронное государство? А то Порошенко совсем что-то на юща смахивать начинает - вот уже и лучше Шокина генпрокурора не смог найти... Как думаете?...

самоорганизация

 {jcomments on}